| Zobacz poprzedni temat | Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Szalkie Kostucha
Inkwizytor
Dołączył: 26 Sie 2006
Posty: 737
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Crowlandu.
|
 Wysłany: Czw 19:32, 01 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Dobra wiadomość, od nowego roku szkolnego - mundurki!
| Cytat: | | Tu miało być to co powiedział Romeczek. <; |
Mam inne zdanie o Nim - ale to dobrze. Dyskusja jest dobra.
Patrząc na Stanisława Augusta Poniatowskiego, 200 lat po jego panowaniu, dochodzę do wniosku że był niepoczytalny albo zmanipulowany przez kilku świrów tzw. inteligencje tamtych czasów którzy cenili sobie bardziej zachodnią modę od naszej tradycji.
Zaczęło się niewinnie - obiady czwartkowe. Potem robiło się coraz gorzej aż wkońcu ogłoszono Konstytucję Trzeciego Maja.
Konstytucja to wspaniała rzecz jednak ogłoszenie jej w takiej sytuacji (Rozpad państwa, kryzys gospodarczy) to czysta głupota, zmanipulowanie albo obłęd. Król w tym czasie powinien jednać sobie szlachtę a nie rozpoczynać z nią nowe konflikty.
Według mnie śmiało można powiedzieć że przez Stanisława Augusta Zdrajce Poniatowskiego upadła Najjaśniejsza Rzeczpospolita Obojga Narodów.
Sad but true.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
... |
|
 Powrót do góry |
|
|
 |
Romeczek
Your Master
Dołączył: 23 Maj 2006
Posty: 1821
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rydwągi City
|
| Wysłany: Czw 20:11, 01 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Hmmm... A zawsze myślałem, że upadła przez ingerencję sąsiadów, którzy uniemożliwili wszelkie reformy i stwarzali przed zachodem wrażenie pomocy Polsce poprzez zabieranie jej części terytorium. Domyślam się kogo miałeś na myśli pisząc o inteligencji i wcale tak nie sądzę. Obiady czwartkowe były próbą rozwoju społeczeństwa, powiedzmy sobie szczerze, Polacy w tamtym okresie nie należeli do szczególnie wykształconych. Podobnie było z pismem "Monitor".
Podobnie jak ty myślało wielu ludzi w ówczesnej Polsce, nawet po jednym z rozbiorów doszło do porwania króla, ale im nie wyszło.
Co do Konstytucji muszę się zgodzić, gdyż nie miała rzadnej racji bytu. Z tego co wiem została ogłoszona podczas przerwy wielkanocnej, dzięki nieobecności posłów jej przeciwnych oraz dzięki wojnie Rosji z Turcją.
Po pierwsze zanim konstytucja może wejść w życie musi upłynąć jakiś czas, a tego Polska nie miała, gdyż Rosja szybko rozprawiła się z Turasami i walnęła całą siłe na Polskę. Zniosła wszelkie zmiany i oczywiście ukarała pomysłodawców.
Po drugie: jej wprowadzenie bylo niezgodne z dotychczasowym ustrojem, więc można ją było podważyć.
Gdyby nie powyższe przyczyny wszystko byłoby dobrze. Prawa kardynalne zostałyby zniesione, armia Polski została by powiększona, a sytuacja króla nieco polepszona.
Ale prawdę mówiąc Polska była skazana na zabory, i to z wielu powodów:
1. Prawa kardynalne.
2. Słaba pozycja króla.
3. Brak skutecznych i namacalnych reform.
4. Ingerencja sąsiadów, którzy mogli wprowadzić do naszego kraju niezliczone ilości żołnierzy, sama rosja miała ponad milion mieszkańców, z czego żołnierze stanowili duży odsetek.
5. Najważnieszy ... zerowe wsparcie ze strony zachodu.
Przez to właśnie upadła Polska, a nie przez samą postać S. A. Poniatowskiego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
... |
|
| Powrót do góry |
Szalkie Kostucha
Inkwizytor
Dołączył: 26 Sie 2006
Posty: 737
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Crowlandu.
|
| Wysłany: Czw 22:43, 01 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
1. Kto ustanawiał w tych czasach prawa? Król i szlachta. Wszystko sprowadzało się do sprawnej, inteligentnej "gry" króla.
2. Sam sobie na nią zasłużył. Miał za mało w głowie jak na te czasy. Były to początki prawdziwej polityki i on się w niej nie potrafił ustawić.
3. Szlachta się rozhulała a nasz król nie miał odwagi walnąć pięścią w stół.
4. O tym zadecydowały wcześniejsze rządy.
5. Piąty argument całkowicie mnie powalił.
Romek, to nie te czasy. Wtedy jeszcze nie istaniały pojęcia takie jak "pomóc innemu narodowi" , "wesprzeć rewolucję" , "obalić dyktaturę". Wszyscy dbali o siebie, jeżeli komuś gorzej się powodziło inni się cieszyli. Takie czasy.
Nawet jeżeli ktoś z zachodu miałby chęci aby pomóc ... To kto? Pogrążona w rewolucji Francja? Kształtujące się Stany Zjednoczone?
Sam musisz przyznać że S.A. Poniatowski nie był dobrym królem. Był marnym politykiem, nie potrafił jednoczyć wokół siebie wpływowych ludzi po prostu nie nadawał się do tego.
Szkoda że przypadło mu żyć i rządzić w takich czasach. Na pierwszy rzut oka widać że był lekko świrniętym, nie rozgarniętym fanem sztuki a nie twardym, charyzmatycznym wodzem jakiego wtedy potrzebowała Rzeczpospolita.
A wszystko sprowadza się do kilku niezwykle mądrych słów wybitnego, polskiego historyka, Krzysztofa Kowalskiego - "Gdybyśmy mieli takich polityków jakich mamy żołnierzy, już dawno bylibyśmy nie tylko od morza do morza, ale od oceanu do oceanu."
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
... |
|
| Powrót do góry |
kakashi9
Goku SSJ 1
Dołączył: 09 Wrz 2006
Posty: 792
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Sorkwity City
|
| Wysłany: Pią 13:34, 02 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Szalkie napisał: | | "Gdybyśmy mieli takich polityków jakich mamy żołnierzy, już dawno bylibyśmy nie tylko od morza do morza, ale od oceanu do oceanu." |
Jakby na to nie patrzeć... To prawda:/
A tak na marginesie to fajnie się temat rozwinął ^^
Od Giertycha do Poniatowskiego ;p
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
... |
|
| Powrót do góry |
Romeczek
Your Master
Dołączył: 23 Maj 2006
Posty: 1821
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rydwągi City
|
| Wysłany: Pią 16:18, 02 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Dobra czas na ripostę. Wczoraj nie byłem już w stanie <drunk>.
| Cytat: | 5. Piąty argument całkowicie mnie powalił.
Romek, to nie te czasy. Wtedy jeszcze nie istaniały pojęcia takie jak "pomóc innemu narodowi" , "wesprzeć rewolucję" , "obalić dyktaturę". Wszyscy dbali o siebie, jeżeli komuś gorzej się powodziło inni się cieszyli. Takie czasy.
Nawet jeżeli ktoś z zachodu miałby chęci aby pomóc ... To kto? Pogrążona w rewolucji Francja? Kształtujące się Stany Zjednoczone?
|
Chyba trochę mnie zrozumiałeś, nie chodziło o taką walkę zbrojną lub interwencję wojsk zachodu. Nie napisałem, że chodziło mi chociaż o wsparcie dyplomatyczne. Pierwsze dwa rozbior zostały zatwierdzone przez polski sejm, stwarzając wrażenie zgodnego z prawem oddania ziem, których Polska nie jest w stanie kontrolować. Trzeci rozbiór już nie miał kto zatwierdzać 
Europa zachodnia zapewne doskonale wiedziała co się święci i mimo darzyła Polskę sympatią (być może...) nie odważyła się otwarcie skrytykować postępowania Rosji i pozostałych zaborców, gdyż zwyczajnie trzęsła portkami przed potęgą carycy, która wycięła w pień potęgę Turków.
I jak to zwykle bywa Polska została sama ze swoimi problemami.
| Cytat: | | Na pierwszy rzut oka widać że był lekko świrniętym, nie rozgarniętym fanem sztuki a nie twardym, charyzmatycznym wodzem jakiego wtedy potrzebowała Rzeczpospolita. |
No z tym muszę się zgodzić, ale trudno wymagać, aby każdy był jak Jan III Sobieski lub Bolek Chrobry.
Nadal utrzymuję, że głównym powodem upadku Polski nie był S.A. Poniatowski lecz pozbawiony przez wiele lat reform ustrój. Mam nadzieję, że wreszcie się ze mną chociaż w pewnym stopniu zgodzisz.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
... |
|
| Powrót do góry |
Szalkie Kostucha
Inkwizytor
Dołączył: 26 Sie 2006
Posty: 737
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Crowlandu.
|
| Wysłany: Pią 18:03, 02 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Nadal utrzymuję, że głównym powodem upadku Polski nie był S.A. Poniatowski lecz pozbawiony przez wiele lat reform ustrój. Mam nadzieję, że wreszcie się ze mną chociaż w pewnym stopniu zgodzisz. |
Nigdy nie stwierdzę że rozbiory to tylko i wyłącznie jego wina gdyż tak nie jest. Tak naprawdę rozpad, kryzys państwa rozpoczął się pod rządami wielkiego militarysty, Jana III Sobieskiego.
Jan Sobieski nie wykorzystał wielkiej szansy jaką miała Rzeczpospolita po Odsieczy Wiedeńskiej. W tych czasach mogła niemalże wszystko. (Oczywiście w Europie Środkowej)
Ale takie cofanie się w czasie jest bezsensu.
Przecież można powiedzieć że winą wszystkiego jest źle roztrzygnięta sprawa kozacka. (Ten kto tak powie będzie miał oczywiście rację)
Gdyby nasi "wspaniali" politycy zakończyli sprawę kozacką pozytywnie ... Najpewniej – nie doszłoby do buntu Chmielnickiego, który straszliwie osłabił Koronę i Litwę i zachęcił jej przeciwników do ataku. Nie ma zatem wojny z Moskwą w 1654 roku, nie ma Potopu szwedzkiego rok później. Jest zapewne lokalna wojna ze Szwecją – bo Karol Gustaw musiał coś przecież zrobić ze swoim wojskiem po zakończeniu wojny trzydzietoletniej. Ale przede wszystkim najważniejsze sprawy zaszłyby w samej Rzeczypospolitej. Przede wszystkim pojawiłoby się stronnictwo kozackie, które miałoby wpływy na władzą poprzez swoich posłów w sejmie. W efekcie pojawiłoby się porozumienie pomiędzy stronnictwem średniej szlachty, a kozakami, które mogłoby doprowadzić do ograniczenia wpływów magnaterii. Poza tym kozacy pchali by się do wojny. Dlatego w drugiej połowie XVII wieku Rzeczpospolita zaczęłaby się angażować w kolejne konflikty – które mogłyby przynieść nowe zdobycze terytorialne. Raczej na pewno czekałaby nas wojna z Turcją – z której Rzeczpospolita mogłaby wyjść zwycięsko.
Możliwy byłby konflikt z Moskwą, która jednak – wobec faktu, iż Rzeczpospolita ciągle pozostawałaby mocarstwem, zaczęłaby ulegać coraz silniejszej polonizacji. Moskwa naprawdę takiej polonizacji ulegała pod koniec XVII wieku, a więc w okresie, gdy Rzeczpospolita była już słaba. Tym większe zatem byłyby wpływy kultury polskiej, gdybyśmy byli bardzo silnym państwem.
O XVIII wieku można już tylko spekulować. Czy pojawiłby się ktoś taki jak Piotr I, który zniszczył słowiańskie elity w Moskwie, wprowadzając w ich miejsce arystokrację niemiecką? Jeśli tak, to czekałaby go wojna z potężną Rzecząpospolitą. Jeśli by się nie pojawił, to pewnie Moskwa podzieliłaby los Litwy – być może prędzej czy później zostałaby kolejnym członem Rzeczypospolitej - już wówczas wielkiej federacji wielkich narodów.
Można się tylko domyślać, jak po tym wszystkim wyglądałaby Rosja. Nie byłoby okrutnych carów, strasznych rzezi, a w efekcie późniejszego komunizmu, ciemnoty i zacofania. Ale to sa już tylko spekulacje.
Nie było też prawdopodobnie silnych Prus, a więc zjednoczenie Niemiec nie nastąpiłoby w wyniku ich podbojów. Pytanie oczywiście kto by tego dokonał? Austria? Bawaria? W każdym bądź razie gdyby dokonał tego któryś z wymienionych krajów, scalone Niemcy miałyby szansę zostać o wiele spokojnieszym państwem, niż krwiożerczy pruski moloch nastawiony na wojnę z całym światem, którego konsekwencją upadku stało się dojście do władzy Hitlera. A pamiętajmy, że nie kto inny, tylko prusacy zaszczepili Niemcom butę i nienawiść do innych narodów, którą potem wykorzystali faszyści.
Jedno jest pewne – świat byłby nieco lepszy, gdyby przetrwała pierwsza Rzeczpospolita.
No ale takie spekulowanie nie ma sensu ... Wogóle historia alternatywna to głupia nauka, pisze się strasznie łatwo (Kiedy ja tyle napisałem?!), przyjemnie się czyta jednak nic ona nie daje.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
... |
|
| Powrót do góry |
Romeczek
Your Master
Dołączył: 23 Maj 2006
Posty: 1821
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rydwągi City
|
| Wysłany: Pią 19:30, 02 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Marzyć zawsze można, ale i tak nigdy nie cofniemy czasu, nie zapobiegniemy powstaniu Chmielnickiego, które tak jak powiedziałeś było głównym powodem kryzysu i nie uspokoimy zapędów Wazów, którzy ciągle parli do Szwecji zamiast zajmować się interesami Polski.
Jednak dyskusja była pierwsza klasa. Dzięki wielkie. Pozdrowionka.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
... |
|
| Powrót do góry |
Szalkie Kostucha
Inkwizytor
Dołączył: 26 Sie 2006
Posty: 737
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Crowlandu.
|
| Wysłany: Pią 21:22, 02 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Jednak dyskusja była pierwsza klasa. Dzięki wielkie. Pozdrowionka. |
Racja. Szkoda tylko że nikt się nie włączył. :<
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
... |
|
| Powrót do góry |
chmur3k
Buu
Dołączył: 15 Lut 2007
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 22:18, 05 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Ojejku a wydawałoby się taki niepozorny temat... A jak dyskusja sie rozwinęła... 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
... |
|
| Powrót do góry |
JJ
Freezer
Dołączył: 16 Sty 2007
Posty: 220
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 4/5
Skąd: Cmentarza
|
| Wysłany: Wto 9:02, 06 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Sądze, że to nie powinno mieć miejsca, al gdyby było, żę mundurki tylko w SP(podstawówkach) to narazie OK.
Co do komorek to trochę przegięcie, często uczniom są potrzebne, a tak coś się stanie rodzice nie przyjadą i klops!!!Od razu wina za wypadek na szkołe spada.
PS Chmur3k jak nie wypowiadasz się w temacie to nie SPAMUJ! Admini i ja nie cierpimy tego! Nie masz zdania to tylko przeczytaj, a potem pisZ! aLE NA TEMAT OCZYWIŚĆIE:)
Nie za bardzo się spoufalasz?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
... |
|
| Powrót do góry |
Kakarotto
V.I.P
Dołączył: 05 Paź 2006
Posty: 3049
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ukryta Wiostka W Polsce
|
| Wysłany: Wto 14:58, 06 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Bardock napisał: |
PS Chmur3k jak nie wypowiadasz się w temacie to nie SPAMUJ!Admini i ja nie cierpimy tego! Nie masz zdania to tylko przeczytaj, a potem pisZ! aLE NA TEMAT OCZYWIŚĆIE:)
Nie za bardzo się spoufalasz? |
Sam aniołkiem nie jesteś :]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
... |
|
| Powrót do góry |
Romeczek
Your Master
Dołączył: 23 Maj 2006
Posty: 1821
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Rydwągi City
|
| Wysłany: Wto 16:28, 06 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Wg mnie wypowiedź chmur3k nie była SPAMEM, więc nie widzę sensu dalej ciągnąć tej dyskusji. Proszę pisać tylko i wyłącznie na temat.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
... |
|
| Powrót do góry |
chmur3k
Buu
Dołączył: 15 Lut 2007
Posty: 330
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 17:02, 06 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
Wybaczcie mi to rażące niedopatrzenie :/. Jeśli chodzi o mundurki to myśle tak samo jak Bardock, że powinny być tylko w młodszych klasach (podstawówka), a komórka każdemu może być potrzebna i to w nieoczekiwanych momentach
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
... |
|
| Powrót do góry |
kakashi9
Goku SSJ 1
Dołączył: 09 Wrz 2006
Posty: 792
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Sorkwity City
|
| Wysłany: Wto 19:46, 06 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
A tak co do Poniatowskiego, Rozbiorów, powstań, itp:
Czasami wydaje mi się że ktoś tu nie potrafi docenić pewnej ważnej rzeczy: W walce o niepodległość polski zginęła niewyobrażalna ilość ludzi. A jak to doceniają ludzie? Wystarczy spojrzeć na relacje z sejmów, pooglądać naszych polityków- błazenada. Czy oni nie rozumieją że ci ludzie oddali życie by żyło nam się lepiej, w wolnym kraju? A jak nam się żyje? Przemilczę... To taka mała refleksja.
PS: Pomysł z mundurkami został wycofany 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
... |
|
| Powrót do góry |
Szalkie Kostucha
Inkwizytor
Dołączył: 26 Sie 2006
Posty: 737
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z Crowlandu.
|
| Wysłany: Wto 21:59, 06 Mar 2007 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Czasami wydaje mi się że ktoś tu nie potrafi docenić pewnej ważnej rzeczy: W walce o niepodległość polski zginęła niewyobrażalna ilość ludzi. A jak to doceniają ludzie? Wystarczy spojrzeć na relacje z sejmów, pooglądać naszych polityków- błazenada. Czy oni nie rozumieją że ci ludzie oddali życie by żyło nam się lepiej, w wolnym kraju? A jak nam się żyje? Przemilczę... To taka mała refleksja. |
Jak Ci się żyje? Hę? Prześladują Cię, chodzą za Tobą po ulicach, nie masz pieniędzy na chleb? Nastąpiła taka moda że wszyscy narzekają na Polskę, musimy się cieszyć że żyjemy w tych czasach a nie np. 60 lat temu.
A co do braku poszanowania historii - masz rację. Oni nie są godni mówienia choćby żartu w imię Rzeczypospolitej. Wystarczy spojrzeć na sejm ... Ci z lewa zamiast siedzieć w sejmie powinni siedzieć w więzieniu (Od 28 lat) natomiast ci z prawa powinni siedzieć od dawna w psychiatryku. <;
A co do mundurków, pomysł nie został wycofany. Po prostu w sejmie nastąpiła "obstrukcja" i nie można było przeprowadzić głosowania. W każdej chwili mogą takowe powtórzyć i mundurki i tak będą. <;
Post został pochwalony 0 razy
|
|
|
... |
|
| Powrót do góry |
|
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni 1, 2, 3 Następny
Strona 2 z 3
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
